Отправлено: 20.04.07 12:25. Заголовок: «Нелетальное электрошоковое оружие России» (Интернет-ресурс «Стрелковое оружие России»)

История появления на вооружении полиции и простых обывателей иностранных государств электрошоковых устройств насчитывает уже несколько десятков лет. В советское время электрошоковые устройства считались негуманным полицейским средствами того же уровня, что и слезоточивый газ и дубинки, применяемые полицией капиталистических стран против рабочих демонстраций. Тем не менее такие устройства советского производства существовали, однако законное применение их было возможно только в таких случаях когда ситуация уже позволяла правомерно применять и огнестрельное оружие. Естественно, что в этом случае правоохранительные органы и выбирали для применения именно огнестрельное оружие.

После начала демократических преобразований в России оказалось, что негуманность электрошоковых устройств, так же как резиновых дубинок и слезоточивого газа является вымыслом. В начале 1990-х годов в России стали распространяться резиновые «демократизаторы» отечественного производства и электрошоковые устройства иностранного производства. Многочисленные мифы и легенды появившиеся с приходом в Россию иностранных электрошокеров, стали гласить что единственного (однократного) применения такого устройства (куда им не ткни) хватает для гарантированного вывода нападающего из строя на время от 1 до 30 мин. Через некоторое время наряду с электрошокерами иностранного производства стали появляться российские изделия, изготовленные в основном в мелких кооперативах возникших на базе приказавших долго жить государственных оборонных предприятий обладающих необходимыми для производства оборудованием.

В России начинаются первые серьезные работы по изучению и улучшению существующих в мире электрошоковых устройств самообороны. Первым отечественным предприятием, освоившим серийный выпуск нового типа оружия самообороны стала частная московская фирма «МартЪ».

Только вслед за названной фирмой появляются многочисленные «конторы» различных форм собственности от государственных до частных, которые также пытаются освоить постепенно входящее в обиход электрошоковое оружие.

Все эти организации в начальный период работы в основном копировали электросхемы шокеров иностранного производства, пытаясь приспособить их к примитивным технологиям. Иногда появлялись и достаточно оригинальные конструкции. Электрошоки отечественного производства, впрочем как и иностранные различных западных фирм производителей ввозимые в Россию отличались между собой электрическими характеристиками в значительной степени. Основной характеристикой нового оружия самообороны считалось, прежде всего, максимальное напряжение холостого хода (без нагрузки) развиваемое этими устройствами. Напряжение между боевыми электродами в различных изделиях колебались от 30 кВ до 100 кВ и более. Одна из отечественных фирм производителей выпустила электрошокер с напряжением 1млн. вольт, скромно назвав его «средством для забоя крупного рогатого скота».

Правда скот никогда не оглушали таким напряжением, ограничиваясь напряжением всего в 220 в. Многие изделия отличались превосходным психологическим эффектом, громко трещали, сверкали, грохотали разрядами. Психологический эффект таких рукотворных молний был чрезвычайно высок. Практический, большей частью равнялся круглому нулю. Как сказано ниже ни миллион вольт, ни громкий треск вообще никак не отражает эффективность физиологического действия.

Появившийся вскоре первый закон «Об оружии» запретил использование электрошоковых устройств. Как обычно легче было запретить, чем разбираться в уже насущном вопросе. Десятки вновь образованных отечественных фирм производителей прекратили свое существование. Кроме только самой первой и самой последовательной, для которой разработка и производство электрошокового оружия являлось не быстрым способом обогащения, а действительно перспективным и инновационным делом. Когда все возникшие фирмы электрошоковых устройств скончались, осталась только одна фирма собственно и благодаря усилиям которой, электрошоковое оружие получило новую, уже вполне законную жизнь. Специалисты только одной фирмы в огромной России постепенно сумели убедить как законодателей, так и правоохранительные органы, что электрошоковое оружие вопреки заявлениям отдельных доморощенных «экспертов» при соответствии научно обоснованных электрических характеристик и правильного применения действительно эффективны при практически полной гарантированности нелетального воздействия. Новая редакция закона «Об оружии» учла необходимость существования электрошокового оружия отечественного производства. В настоящее время электрошоковое оружие в России имеют право производить всего пять предприятий имеющих лицензию российского агентства по обычным вооружениям. Это частные: НПП «МартЪ»; «Оберон-Альфа» (г. Москва); фирма «Тандер» (г. Новгород), государственные «НИИ стали» (г. Москва); НПО «Специальных материалов» (г. Санкт-Петербург». Все указанные фирмы производят продукцию высокого класса, гарантированно проходящую медико-биологическую и техническую сертификацию.

Параметры электротравмы.

С момента открытия электрического тока люди пытались понять, как именно ток действует на организм человека, и где именно проходит граница между смертельным и несмертельным воздействием? По имеющимся на сегодня данным постоянный ток менее опасен, чем ток переменный, принято считать, что опасность постоянного тока примерно в четыре раза меньше чем переменного при равных напряжениях. Наиболее опасными среди переменных считаются как раз токи промышленной частоты в 40-60 Гц. С повышением частоты опасность все более уменьшается, и при достижении частот более десятков килогерц переменные токи перестают быть опасными. Применение переменных токов высокой частоты (сотни килогерц и миллионы вольт) для воздействия на человеческий организм давно известно в медицине для физиотерапии (Арсонвализация). Сейчас в медицине применяют токи при напряжении в 1500 в (и более) при силе тока в 2-3 А, и это не приводит не только к летальному эффекту но даже не вызывает характерной для электровоздействия обычными промышленными токами боли. Токи большой частоты производят практически только термическое (прогревающее ткани) действие.

Основным поражающим фактором сейчас принято считать силу тока. Считается, что именно сила тока, а вовсе не напряжение обусловливает эффект поражения. При силе тока 0,6-1,5 мА человек начинает ощущать воздействие тока. При силе тока 10-15 мА человек уже не может усилием воли оторвать рук от находящихся под током электродов. С 25 мА ток считается уже весьма опасным, а с 0,05-0,1 А признается смертельным.

Однако медицине известны случаи, когда смертельные травмы случались при силе тока ниже 50 мА, и абсолютно не смертельным оказывалось прохождение через тело человека тока в 1А и даже более.

Самая же большая сила тока приводящая к летальному исходу это примерно 4 А. При больших силах тока (в сотни ампер) человек опять в основном получает или не безусловно смертельную травму, или травму термическую (ожоги тела).

Напряжение электрического тока для поражения само по себе ничего не значит. Все дело, прежде всего в том, какой именно ток в нагрузке (т.е. человеке) может обеспечить это напряжение. Таким образом, дело не в самом напряжении, а только в отдаваемой источником тока мощности. Например, разряд обычного пьезоэлемента от зажигалки имеет напряжение около 10000 вольт, однако ощущается как укус комара. В обычной бытовой электросети всего 220 В, однако такое напряжение часто смертельно, и эта смертельность обеспечивается значительной мощностью (в киловатты) которая может отобраться от бытовой сети на нагрузку с низким сопротивлением, например человека с потной или мокрой кожей. Медицине известны случаи смертельных травм даже от напряжения всего в 24 В. Но по этим единичным случаям просто нельзя судить об опасности электрического тока при таких малых напряжениях. Никто же не судит о смертельной опасности пчел, укусы которых могут вызывать смерть у отдельных людей в результате необычной аллергической реакций на пчелиный яд. А вот об опасности электрического тока некоторые «эксперты» судят именно по «эффекту» пчелы.

Известные из специальной литературы примеры воздействия промышленного и бытового электротока неопровержимо доказывают, что смертельные поражения электротоком практически всегда наступают только в расслабленном состоянии человеческого организма. Т.е. когда человек просто не ожидает удара. Известные опыты на кошках показали, что кошка смертельно поражается некоторым напряжением промышленного тока (т.е. неограниченной мощности) только в спокойном состоянии, когда к умывающейся или отдыхающей кошке (т.е. расслабленной) подводиться это напряжение. Если кошку предварительно раздразнивают палкой, она без последствий переносит в 10 раз большее значение напряжения промышленного тока. Ни один преступник не нападает в расслабленном состоянии и именно поэтому никогда в истории применения ни одно электрошоковое устройство не вызвало смерть здорового преступника (т.е. преступника без предынфарктного состояния). Ни один эксперимент, поставленный отечественными так называемыми «специалистами» по поражению электротоком разрабатывающими так называемые «нормативные документы» никогда не учитывал количества вещества под названием адреналин в крови поражаемого электротоком. Видимо некоторые «специалисты» просто не подозревают о существовании такого неизвестного у нас в стране вещества как адреналин. Кроме того, в России полностью запрещены опыты по электротравме на людях. Разрешены только опыты на животных, в качестве которых применяются максимум кролики. Даже не животные сходные по массе тела с человеком (т.е. свиней, коз). Откуда тогда берутся утверждения некоторых «экспертов» больших противников электрошоковых устройств, что характер электроразряда разряда применяемого в электрошоковых устройствах даже лицензированных отечественных производителей опасен и даже смертелен именно для человека? А ниоткуда. Такие утверждения просто высосаны из пальца при сохранении «умного» вида. Естественно, что проще запретить, чем разобраться, т.е. затратить время и работу ума.

В настоящее время однозначно доказано, что поражающая сила электротока не имеет линейной зависимости ни от значения напряжения, ни даже силы тока. Тогда от чего она зависит и где граница между летальным и нелетальным воздействием электротока?

прочитать статью полностью...

Интернет-ресурс «Стрелковое оружие России»

 Отправлено: 15.10.07 10:48. Заголовок: Эффективность электрошоковых устройств - Artem

Вот эта фраза звучит совсем глупа (медикам США занимающихся изучением воздействий нелетальными кинетическими боеприпасами, и является серьезнейшим препятствием применением кинетического оружия в цивилизованных странах.)
Вы слишком хотите разрекламировать только шоки! В США абсолютно свободно продается гражданам огнестрельное оружие и Я думаю 98% даже думать не будут чтобы покупать травматическое оружие если они могут просто застелить нападавшего ублюдка!
И это есть правильно уродов разных наркоманов нечего сажать, а патом отпускать пока он опять не грабанёт, покалечит или убьет кого-нибудь. Но электрошоки для очень ближнего боя мне нравятся, а на дистанции лучше пистолет но к сожалению у нас их пока не продают.

 Отправлено: 15.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Artem007 пишет:

цитата:

а на дистанции лучше пистолет но к сожалению у нас их пока не продают.

и не будут продавать, это не реально. А с разрешенными видами мы вполне конкурентоспособны.

 Отправлено: 10.01.08 17:30. Заголовок: Ребята! Испытайте во..

Ребята! Испытайте воздействие своего агрегата на себе и своих сотрудниках и поместите видеоролик об испытаних на сайте. После этого будете обоснованно утверждать о его нелетальном свойстве.

 Отправлено: 10.01.08 17:36. Заголовок: 15 лет выпускаем эле..

15 лет выпускаем электрошоковые устройства, ни одного смертельного случая! Все электрошоки проходят медицинскую сертификацию! Чего еще то надо?
Вам хочется видеть такие ролики, ну так сами такое и снимайте! А мы на противозаконные действия не пойдем, в нашей стране испытания на людях запрещены.

 Отправлено: 17.04.08 14:10. Заголовок: Rus

Мне лично нравится действие и возможности электрошока. Только когда я им стать мочить нападающего алкаша лет 25, то результата, как мне показалось пришлось ждать все же.Я нанес 3 удара и только когда 3 удар стал держать (что в обычной поатсовке врядли возможно), он встрепенулся.

Оружие конечно хорошее, но недостаточно эффективно в случае угрозы получить по зубам.


Кстати, "лучший друг шоколадок" недооценивает в статье проблему и последствия удара током. По себе (уже стал инвалидом 3 группы) скажу, что удары током организмом никогда не забываются и одни из самых опасных и вредных, они могут отразиться серьезными травмами даже спустя годы.
И мне кажется очень и очень лишней враза о высосаности из пальца в отношении к мнению довольно опытных лудей, профессионалов в своем деле. Это уж совсем както по детски.

 Отправлено: 08.05.08 08:07. Заголовок: В состоянии алкоголь..

В состоянии алкогольного опьянения человек трезвеет после воздействия электрошока. С шокерами, купленными в электричке или на рынке может быть любой результат, так что уточните чем "мочили", чтобы не быть голословным об эффективности.

>А вот об опасности электрического тока некоторые «эксперты» судят именно по «эффекту» пчелы.
Возможно проблема гораздо глубже, но пока в глаза не бросается. Отсутствие в течение 15 лет подобной практики дает некую уверенность.

 Отправлено: 13.05.08 22:28. Заголовок: Пользовался Мальвино..

Пользовался Мальвиной. Куплена в магазине Кольчуга (цена вопроса около 5000 руб - уже точно не помню). Внешне он с чехлом под зонтик, который (чехол) со временем прходит в негодность.

По поводу зарада - был полный, ко времени применения электрошоку исполнилось 2 месяцап со дня поккпки.

Кстати согласен, что пьяный человек трезвеет от удара электрошоком (испытал на себе), но не надолго (минут на 5).

К сожалению, сейчас после того случая очень сомневаюсь в электрошоке - защитит ли. А потому лежит в машине - не тоскаю с собою.

 Отправлено: 14.05.08 15:09. Заголовок: Alla пишет: По пово..

Alla пишет:

цитата:

По поводу зарада - был полный, ко времени применения электрошоку исполнилось 2 месяцап со дня поккпки.

В магазине изделия не подзаряжают, как правило. Так что разговор о полном заряде сомнителен..

Полагаю, что именно с Вами была беседа по телефону по итогам которой пока сделан неутешительный вывод в сторону Вашего изделия. Протестируйте его, как Вам порекомендовали, после чего можно будет продолжить разговор об эффективности или неэффективности изделия. Возможно в течение того времени, что изделие находится у Вас, его не достаточно подзаряжали и аккумулятор мог лишиться части своей емкости, о чем разумеется на сайте компании написано, в паспорте изделия тоже, кроме того продавцы в магазине предупреждают при покупке. Пока вывод (исходя из телефонного разговора) только такой - характеристики Вашего изделия по каким-то причинам явно занижены. Следствием чего это является Вам лучше выяснить у специалистов Сервисного Центра. Лучше это сделать пока у Вас действует гарантия.

 Отправлено: 15.05.08 14:49. Заголовок: Возможно все...

Я вас тоже сразу узнал. У вас довольно интересный голос.

Врядли я стал бы таскать с собою аппарат, предварительно не зарядив его. Откуда такая презумция виновности? Да и не думаю, что аппарат некачественный - разве вы можете продать некачественный аппарат? Скорее всего это просто так работает на человеке...- мучает, обижает, но и все...

Бумагу аппаратом мне поджечь не удалось...наверно просто не получается. Зато пока пытался поджечь её узнал еще одно веселое свойство электрошока Мальвина - если нажать на кнопку включения, то вас может шандарахнуть током, если вы держите корпус электрошока выше ручки (например в середине электрошока).

Кстати давно хотел узнать, почему бы для автолюбителей (автофанатов) не сделать коврики в автомобиль, которые при нажатии необходимой кнопки водителем срабатывали бы на его пассажирах? Думаю эффективность и удобство были бы на высоте :)

 Отправлено: 15.05.08 15:08. Заголовок: Alla пишет: Врядли ..

Alla пишет:

цитата:

Врядли я стал бы таскать с собою аппарат, предварительно не зарядив его. Откуда такая презумция виновности? Да и не думаю, что аппарат некачественный - разве вы можете продать некачественный аппарат? Скорее всего это просто так работает на человеке...- мучает, обижает, но и все...

Дело не в презумпции, а в том, что я видела КАК действуют электрошоки-результат, отличающийся от описанного Вами. Дело не в том, что мы могли или не могли продать некачественный аппарат. Но все в жизни бывает. Все изделия проходят ОТК, далее попадают на склад, потом в магазины. Промежуточные инстанции сложно отследить.
Ну и тут вот можно почитать

Alla пишет:

цитата:

Бумагу аппаратом мне поджечь не удалось...наверно просто не получается. Зато пока пытался поджечь её узнал еще одно веселое свойство электрошока Мальвина - если нажать на кнопку включения, то вас может шандарахнуть током, если вы держите корпус электрошока выше ручки (например в середине электрошока).

Вот поэтому я и предлагаю Вам подъехать. Специалист сразу определит все ли в порядке с изделием.
По поводу кнопки все верно. Более того, под наклейкой с названием выведены электроды. Про зону антивыхвата Вы забыли или не знали?

Alla пишет:

цитата:

Кстати давно хотел узнать, почему бы для автолюбителей (автофанатов) не сделать коврики в автомобиль, которые при нажатии необходимой кнопки водителем срабатывали бы на его пассажирах? Думаю эффективность и удобство были бы на высоте :)

Была подобная темы, что-то с ковриками связаное, это лучше спросить у Администратора. Он вернется 19-го.

 Отправлено: 13.05.08 22:28. Заголовок: Кстати тот товарищ, ..

Кстати тот товарищ, который получил удар электрошоком, о котором я написал выше, после сразу же попер на меня с требованием пойти-выйти без этой игрушки... Кое-как успокоились в итоге. Но ощущение защиты не возникло, как было до его применения с момента покупки.

 Отправлено: 13.05.08 22:28. Заголовок: Ну не трезвеет, а по..

Ну не трезвеет, а появляется временный отрезвляющий эффект. Чуть поддатый чел начинает более реально смотреть на мир, а очень сильно пьяный может после воздействия шокера отрубиться и спокойно заснуть. Даже не вспомнит о терапии.
Но агрессию шокер снимает однозначно.

 Отправлено: 14.05.08 14:55. Заголовок: ну и что...

Да какая разница какон смотрит на мир? Главное, что электрошоковые удары не решат вопрос на столько, насколько товарищи из компании МАРТЬ об этом пишут.

Там вам просто хотели дать по шее, ради потехи, скажем, а так ваще прибьют за то что с электрошоком полезли. При этом покупая и нося аппарат вы конечно расчитываете ну как минимум человека с ног сбить.

 Отправлено: 20.06.08 08:50. Заголовок: Alla пишет: Главное..

Alla пишет:

цитата:

Главное, что электрошоковые удары не решат вопрос на столько, насколько товарищи из компании МАРТЬ об этом пишут.

На сайте, в разделе "FAQ" прописано куда бить и сколько держать. Соблюдайте эти простые правила и результат будет нужный. У любого оружия свои правила. Например пистолет эффективен, если стрелять в противника, а не мимо. Травматический эффективен через летнюю одежду, а через бушлат бесполезен. Газовым надо в лицо целить, а не в ноги. Так же и с электрошоком, у всех есть правила применения.

 Отправлено: 14.06.08 01:14. Заголовок: Двинулись с места

Короче вчера наконеец получилось поджечь бумагу без всякого доподзаряда.
Значит аппарат исправен.

 Отправлено: 19.06.08 17:05. Заголовок: Тогда остается тольк..

Тогда остается только предположить, что воздействие было слишком кратким.
1. Вы написали, что только с 3-его раза стали "держать". У нас везде написано минимальное воздействие 1-2 секунды. Этого достаточно для самый стойких. Но если только прикоснуться и убрать электрошок, то это менее секунды и, конечно, результат минимальный..
2. Еще предположение, что раз человек был пьян, то кратковременного воздействия хватило как раз, чтобы он протрезвел. Пусть и не полностью.
3. Могли слабо прижать электроды к телу..

Заметьте, я всего лишь делаю предположения, но тем не менее, прежде чем говорить о неэффективности устройства, вспомните, а все ли было сделано правильно. Я не беру в рассчет идеальное воздействие (например в грудь+3 секунды), я понимаю, что в потасовке звезды могут лечь так, что вы едва дотянетесь до противника, но ведь и описываемый нами эффект - результат усредненный. Поэтому мы и рекомендуем обнаруживать наличие электрошока, когда в этом действительно есть необходимость, и обнаруживать его внезапно, чтобы ваш противник не смог от него увернуться. Ну, а когда перед вами пьяный, не думаю, что сложно удержать в нем электрошок..